蕭澤鐵 LV.16 Sage
Jul 27, 2020, 05:12 PM 636 read

最近的Moot充斥大量負能量。

討論區

打個預防針先,小弟的工作環境,也接觸到許多"對岸朋友", 其中有很多好人,甚至疫情爆發前, 有對年輕夫妻還來台灣找我一起環花東露營什麼的。   先上兩個我覺得不錯的YT影片,看完後我們來說說感想: 影片1 https://www.youtube.com/watch?v=cQPgS6wD45k&t=695s

影片2 https://www.youtube.com/watch?v=l62K8m6REzk&t=1s

--------------------------------------------------------------------------------------- 之所以分享這兩個影片不是工商, 更不是為了口誅筆伐中國, 而是想懇請別再讓大眾對於中國產生不必要的反感與誤解了。   相信大家都看過梗圖 (玩遊戲是為了爽不是為了學算術.jpg) 平常開開玩笑無妨, 真的要把這態度拿來跟人抬槓真的大可不必。   如果真的很喜歡氪金修仙、一鍵升級、 自動馴鹿、頭上頂個五花十字的霓虹燈, 牆壁裡真的有太多山寨偽劣商品供您選擇, 您今晚想翻誰的牌子寵幸哪位嬌妃都可以,走好不送。 ---------------------------------------------------------------------------------------- 先說小弟我自己對這遊戲的想法理念(不強迫跟我一樣): 舔婆(金變態韓系畫風讚)、抽卡、暴死取暖QAQ、 活動(WB、Raid)檢視自己對遊戲機制的理解,跟朋友討論, 與調整隊伍組合後,超越昨天的自己, 來獲得成就享受遊戲的快樂。   遊戲討論區、Discord、論壇群組, 許多大佬都不吝嗇自己的研究成果, 傾囊相授分享自己的數據,乾貨豪不藏私。 (其中不乏對岸課金大佬)   就算活動獎勵不怎樣、不咋地, 大夥也是其樂融融一起遊戲, 各種鹹魚(包含小弟我),也是開心的打屁聊天。 『放下輸贏,享受遊戲。 跟昨天的自己比賽,別用官方標準跟人爭輸贏』 ---------------------------------------------------------------------------------------- 話題回來現在當紅的【對策角】身上,   請問當初光Raid,【對策角】暗月月狼人出來時, 眾玩家清一色使用傻白配暗奶槍雙打手隊, 泡麵哥加班了快兩年到現在, 當時有人替月月攔轎喊冤,到各討論版炎上暴走嗎?   山不轉路轉,當時大家對於對策角效果不怎樣也是笑笑帶過, 玩家們還不是一樣我婆真香的把她抽暴?   或許有人會說:暗月月至少WB可以出場,不會太沒用。 那小弟反問一下,誰說安妮WB就不能用了?還是她卡面不香呢?   那種氪了金就想當老大,角色技能說明幾乎沒弄清楚, 活動隊伍技能機制也幾乎一問三不知的所謂"大佬" 或者,看到安妮2個FT時間就把Raid Boss收掉的, 只會說人用外掛的"大佬們", 別再給中國玩家的素質抹黑了拜託,   甚至有人私底下訊息告訴我說: “他們是因為買了號回來想衝榜後轉賣撈一筆, 現在沒辦法自動無腦車王了在惱羞” 拜託告訴我這不是真的, 而是有心人在以小人心肚君子腹。 也希望爭端別再動不動NMSL什麼的外星文字洗了整個版面。   感謝耐心看完。  

Comment 21

  • crazdile LV.20 Creeper Jul 28, 2020, 12:24 AM

    游戏论坛不要键政!游戏论坛不要键政!游戏论坛不要键政!
    更不要把个人行为上升至一个团体

    某人作为确实有失道德,请直接针对个人或是举报。

    像这种''高层面''的东西,看着真的让人很不舒服

  • SgenL_DC LV.12 Chief Jul 27, 2020, 05:56 PM

    “相信大家都看過梗圖 (玩遊戲是為了爽不是為了學算術.jpg)”
    --根据我的了解,大陆玩家确实会更多关注角色强度,这是实用性的游戏思路,我不觉得这和佛系舔卡玩家相比有什么对错之分。

    “山不轉路轉,當時大家對於對策角效果不怎樣也是笑笑帶過,
    玩家們還不是一樣我婆真香的把她抽暴?”
    --请楼主反思一下为什么之前对策拉垮就没有这么大的反应,这次为什么有这么大的反响,没有无缘无故的恨。

    “那種氪了金就想當老大,角色技能說明幾乎沒弄清楚,
    活動隊伍技能機制也幾乎一問三不知的所謂"大佬"”
    --这种“大佬”大部分并不知道moot的存在

    “只會說人家用外掛的"大佬們",
    別再給你們國家的素質抹黑了拜託,”
    --请分享出你看到哪位网友说出别人开挂的推测。

    “他們是因為買了號回來想衝榜後轉賣撈一筆,
    現在沒辦法自動無腦車王了在惱羞”
    --冲榜和自动斩车是否有直接关联性呢? 另外买卖号是根据Raid冲榜的结果来判断的吗?我也了解过一些,至少我没听到这种说法。

    “也希望爭端別再動不動NMSL什麼的外星文字洗了整個版面。”
    --这个行为确实不好,但是据我了解也就一两个帖子,大部分简体帖子还是可以正确表达意见的,主要的分歧还是游戏思路的区别。我也在呼吁大家可以更加理性地讨论。 请不要因为成见和小部分帖子而对整个玩家群体带上敌意。

  • Miyalili LV.26 Hero Jul 27, 2020, 08:56 PM

    就是有人带了节奏,以前moot环境挺好的。就算对策不行也只是来吐槽。哪像这次直接开骂。

  • ioplqq LV.5 Hunter Jul 28, 2020, 08:38 PM

    怎么说呢,楼主开始po上两个视频,接着讲了讲要开心玩游戏,后面举了月月例子后就开始讲有大陆玩家氪金想当大哥,有大陆玩家想冲榜转卖号。本意可能是好的吧,可是看了看也没多把重点放到负能量上,还是对我们这边的轻视。
    不管楼主认不认可我说的都无所谓了╮( ̄▽ ̄")╭ ,人与人本就无法互相理解,不论是游戏态度还是政治理念。我是认为针对于游戏内容与官方沟通争论是为了自己包括玩家整体的利益,不论是繁简中文日文韩文英文,对策划的所谓炎上行为都是出发于此。
    大陆这边网络论坛里,关于游戏有这么一点我觉得很正确——”不要教别人玩游戏”,这一条可以延伸到很多地方。不过今天我还是有些想大言不惭地教一教楼主。两岸的文化,包括民众对政治的态度确实有很多不同,但我还是觉得你们太喜欢在什么东西里都掺一点政治因素了,可能这是一种刻板印象,不过你的帖子也加深了我的这一看法。
    我觉得游戏论坛是可以单纯地聊游戏的地方,楼主怎么想呢?

  • ioplqq LV.5 Hunter Jul 28, 2020, 08:47 PM

    再说一个蛮有趣的现象,我这边看到的绝大多数针对于对策角强度讨论的大陆玩家,发的所谓“负能量”帖子也只是针对于游戏。偏向对策者与偏向玩家者针对于游戏的讨论也能被赋予另类的意味,真是令人唏嘘。这个世界上能插进去那些错综复杂的“大人的东西”的事物已经太多太多了,为什么还是非要往本能保持单纯的游戏里引呢。大家都不是幻想着天下大同万众一心的天真孩童,心宽一些,让自己偷得浮生几处闲吧。

  • 蕭澤鐵 LV.16 Sage Jul 28, 2020, 11:19 PM

    回ioplqq:
    重申一次為什麼我會發這篇文:

    因為原本的Moot論壇氣氛不錯,
    對於遊戲討論與活動的建議大多是正面的,
    但最近論壇內充斥著各種搖旗吶喊,
    大多是使用簡體字(請觀察一下就能理解)
    所謂“安妮炎上”
    在官方已做出角色技能數值修正、
    將對策角安妮的DS技能做了傷害提升、
    並有多位熱心版友做了測試影片後,
    甚至排行榜已經有部分玩家,
    使用她來衝榜名列前茅之時,
    依然有著大量文章在鬼哭狼嚎,吵著要糖吃,
    並美其名曰:我們在替大眾謀福利
    (已有版友出面指責並說明是少數人行為)
    所以一開始文章標題才會使用"簡體"
    這較為敏感且不適當容易引戰的詞彙,
    經過理性討論後已修正。
    並不是小弟我喜歡赋予正當討論另類意味。
    -------------------------------------------------

    上文我已經提過,我本身沒有明顯政治立場,
    也不想任何討論都"泛政治化",
    插進那些所謂錯綜複雜的"大人的東西"
    (這句話是哪裡怪怪的...)

    但在官方已經做出了修正公告後,
    卻依然有大量"簡體文"在吵鬧著,
    並不是小弟看見簡體字就過敏,
    而是論壇上就是充斥著這些個吵著要糖吃的角色,
    以及有心或者無心被帶了風向的圍觀群眾,
    所以懇請別再扣帽子了,
    並不是小弟喜歡凡事泛政治化。
    這些個帶風向者,可能想謀求一些利益,
    我不是算命仙,所以只能從些手邊消息來推敲,
    可能這樣那樣的原因,所以才有上文內容的出現。
    --------------------------------------------------

    回到正題來,為什麼要附上這兩個影片(視頻)?
    這兩個影片內容可能並不是完全正確,
    或許有些主觀,但卻能帶給我們
    (主要是針對那些過度吵鬧者)
    一些精神上的反思:是不是一定得這麼所謂的
    【勝者為王敗者為寇】
    並不是在教大家怎麼玩遊戲,
    而是想請大家靜下來思考除了拚第一,
    其餘的遊戲過程皆無意義嗎?
    大量買賣帳號、腳本使用、
    甚至批鬥官方抬槓帶風向、
    恨不得所謂的“抽張對策角就能自動斬車”?
    這些個狼性行為與思維是否正確?
    -----------------------------------------------------

    “我觉得游戏论坛是可以单纯地聊游戏的地方,楼主怎么想呢?”--

    承你的話,我也覺得如此,
    甚至我自己之前在Moot討論區中也提過些建議:
    【世界Boss音效BGM問題】、【誰來救救嫦娥】
    (可以自行去搜尋)
    更甚者我自己在YT的遊戲紀錄影片底下留言中,
    也有很多對岸朋友提問題,我也是不厭其煩的
    回答或者跟他們討論。
    https://www.youtube.com/channel/UCpuesP_yHLjCsNdu5-377hQ?view_as=subscriber
    (有梯子的可以進來看,小弟無課,
    所以這不是所謂的大佬指導視頻,
    只是小弟本身遊戲的一個紀錄)
    所以根本沒有所謂的針對特定民眾,
    凡事都政治化的這種問題。
    -------------------------------------------------------------

    文有點長,我也有點搞不清楚說到哪兒了,
    最近Moot上的文我幾乎都耐心的瀏覽過,
    部分過於偏激與容易引戰的我就不去回了,
    其實老實說,我原本安安靜靜的玩我的遊戲,
    在我的舒適圈論壇裡泡著也沒事,
    實在是最近風向被帶的一個亂七八糟,
    這才被釣了個正著,唉...
    就這樣吧。



  • 初月碳 LV.15 Chief Jul 27, 2020, 05:40 PM

    “他們是因為買了號回來想衝榜後轉賣撈一筆,現在沒辦法自動無腦車王了在惱羞”
    这句话有点奇怪。不是能自动无脑车王吗?啥意思?买了有很多钻石的号,然后抽安妮,斩了王,挂个标签再卖?有这种事?我保证我从没听过。

  • 蕭澤鐵 LV.16 Sage Jul 27, 2020, 06:24 PM

    小弟就不逐字逐題回覆了,主要是上截圖,
    因為聊天室刷頻有點快,找對話花了點時間,
    大概擷取了一小段,稍微看一下,
    用小畫家截圖,傷眼抱歉。
    圖裡買賣的詳情我也不懂,如果真的有說錯,
    這邊先賠個不是,道歉。
    但當時是有聽對岸朋友講述這種買賣情形,
    有個模糊的概念,所以在上文提出。

  • 黑色妖孽 LV.8 Nomad Jul 28, 2020, 12:47 AM

    这个情况确实有,放眼看去闲鱼跟交易猫,很多账号稍微玩一两个星期的玩家就知道卖的又贵又拉跨的一批,拿现在的池子来说,买个120的木伞人权账号,抽4池里面的莫娜跟海王星,立刻齐人权,再抽安妮花光资源弄一个斩车队raid斩车图一截,转手2 300就挂在闲鱼交易猫,等萌新踩坑

  • neo bear LV.11 Chief Jul 27, 2020, 06:38 PM

    閱畢,下半部分乃遊戲內討論,這幾天討論已然夠多,我想各自心中已有一把尺,故在此不多做論述。

    而單就上半部分個人認為:

    一種米養百樣人,凡事看法本來就不可能事事一致,需經多方討論探討碰撞後才能得到「相對」一致性的結果;

    故私認為不需要再對此事上綱到國籍或是生長環境甚至政治問題上,一碼歸一碼,莫使原本的用意跑題失焦且淪於不理性。

    在一件事上雙方持不同意見討論的時候一定會產生摩擦,但就是因為如此方能顯現出秉持「理性討論」下最終討論結果的珍貴。

    而健康的討論環境需得建立在雙方彼此互相尊重下。

    至於無理謾罵或是遊走擦邊話題導致無限上綱議題造成跑題,那我想除了非大多數人本願,亦大可不必。


    以上。

  • Miyalili LV.26 Hero Jul 27, 2020, 08:49 PM

    说的挺不错的,确实如此,本身raid对策就是用来冲榜的。技能也提前放出,甚至对比日服还略微加强,事实证明安妮也做到了这点,就像去年的偶像raid和钵里raid。榜单前一百名,90个伊丽莎白,90个木机兵,赛莲。可是第一名还是萨图恩,自请妃。也没像现在闹得这么厉害,纯属是被带了节奏。

  • 蕭澤鐵 LV.16 Sage Jul 27, 2020, 09:16 PM

    最后我只是单纯的想问下,为什么要用“你们的国家”what?
    我是真不希望在游戏里也要用政治化那套,朋友。
    --

    回答您的問題:
    首先我先申明我沒有黨派立場。不藍不綠不白不紅。
    就現實層面來講,台灣or中華民國的確與中共-中華人民共和國,分屬兩個不同的政治實體。兩邊人民拿不同的護照,繳交稅賦給不同的政府單位,用不同形體的文字,講不同的方言,甚至連醫療體系諸多地方都是不盡相同的。所以的確,你與我,是分屬兩個完全不同的國家。
    以上是我的個人想法。 沒有絲毫敵視或者要筆戰的意思。

    當然這邊是國際服,我應該避免這種敏感用語在區分你我立場,這點來看是我的疏失,我會即刻修改該文,以避免不必要的誤會,但是我的個人想法沒變,
    基本上我估計這大概是全台灣大多數民眾的想法。

    當然我不希望在遊戲中扯到政治立場,所以我發覺我的標題不太合適恰當,也會把之前標題上"簡體"這種敏感詞彙摘掉。
    感謝你的理性回文與建議,希望版上也能多點理性討論,感恩。

  • pocky ฅ( ̳• ◡ • ̳)ฅ LV.19 Sage Jul 28, 2020, 10:53 AM

    帖主分享的兩個視頻中就帶有對大陸玩家的偏見,所以見仁見智吧

  • SgenL_DC LV.12 Chief Jul 27, 2020, 05:40 PM

    可是大陆玩家根本看不到YT影片啊 原因你懂的
    悲伤。。

  • gamer522947816 LV.3 Lurker Jul 28, 2020, 03:10 PM

    能玩这游戏的谁还没个梯子。。

  • NekoNeko LV.3 Lurker Jul 27, 2020, 06:00 PM

    就说一些wiki和社区吧,入坑指南就会宣传初始号,云手机和脚本
    并且因为利益相关,攻略里面很少能看到对自建号有帮助的
    大佬怎么说,萌新自然就怎么做
    我也不是要把这部分玩家批判一番,但是我觉得还是对手游环境有影响的

  • 龟波功 LV.13 Chief Jul 27, 2020, 07:13 PM

    自建号什么都没有,能有什么攻略

  • Miyalili LV.26 Hero Jul 27, 2020, 08:26 PM

    我也很讨厌脚本,从开服第一天到现在没用过。甚至自己组建了一个手动刷raid的好友群,结果现在也开始慢慢被脚本腐蚀。如果官方一开始态度强硬点就不会这样了。(听说韩服脚本也盛行)。
    初始号这事,大部分手游都存在。而且初始号并不是什么坏事,可以让新玩家更好的从起点出发,比自建号快至少三个月进度。游戏总归是需要新血液的。不然起点那么高,新玩家会越来越少。
    再来就是上面所说的咸鱼倒爷买卖账号。这事确实有,这种基本上不玩游戏,只是在捡漏低价买高价卖,不光只买卖DC,还包括其它的游戏。大部分其实是买的初始号玩了二三月,没意思卖号走人。(买的初始号没有自建号更有成就感,归属感。)
    这种号往往没什么人买,毕竟入坑一款游戏,肯定是要咨询正在游玩的玩家。玩家基本上只会推荐买初始,或者调侃一下全联动账号。(现在全联动,零氪开服号被炒到了4000,氪金号价格更高。)有利益就有商人,没办法。

  • timy LV.4 Lurker Jul 27, 2020, 07:44 PM

    吃不起茶叶蛋和榨菜的傻逼台巴子

  • gamer273409655 LV.3 Lurker Jul 28, 2020, 09:45 AM

    二话不说就开骂 我都替你丢人

  • crazdile LV.20 Creeper Jul 27, 2020, 11:18 PM

    太长了

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