neo bear LV.11 Chief
Jul 24, 2020, 01:44 PM 881 read

噴阿尼爛前你可以先知道:

討論區

版上一堆阿尼被砍成智障的文章,但這邊要科普一下阿尼並沒有「被改爛」,而是自請妃跟塞蓮/木機兵在Line營運的時候技能被魔改成過強。 以塞蓮/木機兵來說,在日版內TS四連擊就是垃圾技能,但在國版當初line營運時改成獨立傷害不吃普攻基傷而成了過於OP的技能。 而以貧乳自請妃來說,日版的自請妃TS是只有打一下的,主要輸出手段是靠SS,而國版的TS是給了三連擊+弱點增傷,這個讓自請妃的輸出能力高了不知道多少。 再來看看這次的阿尼 日版阿尼的SS滿凸給的是 【ハイドロリボルバー:CT8秒】 ・HPの残りが最も少ない敵を優先して、1体に4621ダメージ&1254の防御無視ダメージで3連打し、対象がデバフ中の場合、1103の追加ダメージ&レイド限定でクリティカル発生時、対象に11500の固定ダメージ 國版給的則是如附圖

命運之子: 討論區 - 噴阿尼爛前你可以先知道: image 2

兩者一個簡單的對比就知道國版的阿尼SS還是經過加強的。 再來有人會講DS被削了30%傷害,嗯30%,講真的等DS能一下100萬的時候再來講30%很多吧==a 故綜上所述,本次對策角阿尼嚴格來說是line營運時技能魔改遺毒下的犧牲品罷了。 以上,建議大家還是抽比利吧(笑 國版給的則是如附圖

Comment 41

  • 淺藍色的蝸牛 LV.4 Lurker Jul 24, 2020, 01:50 PM

    说得好
    那既然沒有了對策的意義
    我希望能夠得到這一波的所謂對策的全額退款

  • SgenL_DC LV.12 Chief Jul 24, 2020, 01:53 PM

    技能没错。问题在于技能的效果没有实装

  • SgenL_DC LV.12 Chief Jul 24, 2020, 01:53 PM

    安妮其实就是一个白板

  • neo bear LV.11 Chief Jul 24, 2020, 01:55 PM

    哪個部分沒實裝到@@?

  • SgenL_DC LV.12 Chief Jul 24, 2020, 01:59 PM

    你可以看我的帖子。
    同水平辅助下。安妮的SS单次伤害和赛莲的TS单次伤害一样。但是赛莲是没有自BUFF的白板。说明安妮的队长技能和SS的加伤害都没有实装。除了那个25209的固定伤害。
    另外安妮DS进FT的时候 单次伤害也和赛莲差不多 只有8000多一跳。说明安妮DS的加伤害效果也没有生效。

  • neo bear LV.11 Chief Jul 24, 2020, 02:06 PM

    帖子我有拜讀過了,但中間有個部分我有建議及疑問,
    就是測試時的隊長技建議均使用非增傷隊長,第一次先測試FT在阿尼的DS有沒有增傷,而塞蓮丟自己的DS進FT兩者來做對比。

    至於阿尼的SS傷害跟塞蓮的TS傷害我覺得本身就無可比性,因為基數均不一樣。

  • SgenL_DC LV.12 Chief Jul 24, 2020, 02:15 PM

    这个可以进一步做优化来确认。不过我觉得还是先提出疑问,让官方先确认一下比较好吧。所幸这个游戏还是有一个比较公开的和官方交流的平台,可以省力不少

  • yh3328 LV.6 Nomad Jul 24, 2020, 02:07 PM

    日服木琵琶ns基础是伤害140,木高达120,国际服木琵琶是439,木高达是447。日服自请妃基础ns是一次攻击,伤害491,加伤250,弱点1000。国际服是三次攻击,基础488无加伤,弱点300。情况就是这帮子木刀在国际服加强太多了,阿尼没加强还小削了一下而已。

  • neo bear LV.11 Chief Jul 24, 2020, 02:28 PM

    Agree,但其實主要輸出手段的SS並沒有被削,反而還是增強的,只是強不過被魔改的四連角跟自請妃

  • gamer102654470 LV.5 Lurker Jul 24, 2020, 02:14 PM

    不過我個人覺得
    像之前的婚禮RAID
    婚紗希爾德+3手動可以一刀斬王
    4連打+6光貓要一刀斬王還是很困難
    可見就算國際版4連很強
    對策角還是做得到比4連還強的
    但是這次安妮+6都打輸4連是真的誇張了點
    個人也是傾向有BUG導致隊長技沒效果
    依照我之前水護士那次RAID的經驗
    同加數下+40%爆傷的單下傷害不應該會輸無隊長技增傷的4連才對

  • neo bear LV.11 Chief Jul 24, 2020, 02:18 PM

    婚槍會強是因為他FT可以全爆,如果婚槍沒有全爆那大概下場也是一樣==

  • gamer102654470 LV.5 Lurker Jul 24, 2020, 02:27 PM

    所以結論還是對策角是可以比較強的阿
    看你要用哪個方面去BUFF對策角
    不過的確要舉例是舉護士那次會比較像
    那次也是水護士增加爆傷40%
    +6水護士吊打+6水老頭

  • neo bear LV.11 Chief Jul 24, 2020, 02:36 PM

    所以這就是營運buff的不夠導致原本被魔改的過強的老角色依然強過新角,這就是營運本身對平衡的拿捏了。

    我是建議營運直接把四連改回跟日版一樣吃普攻基傷變垃圾技能,這樣後面的對策角就不會有那麼多問題了。

    因為倘若你對策改的過強是有可能影響到PVP生態的,這點必須注意。

  • CM Child LV.22 GameManager Jul 24, 2020, 02:20 PM

    十分謝謝各位提供的資訊,開發團隊會盡快研擬對策。
    敬請留意公告

  • Miyalili LV.26 Hero Jul 24, 2020, 02:27 PM

    这就跟上次亚里亚raid一样了。那时候凯布利魂卡配合伊丽莎白ts所向披靡,土星已经很强了都被虐的怀疑人生。预设之后光raid boss不魔改,傻白和马特将成为最强暗刀。
    最主要就是技能预设,日服这期可没预设,阿尼妥妥的对策刀,现在预设出来,本来ss的赛莲,木机兵肯定更强了。

  • Miyalili LV.26 Hero Jul 24, 2020, 02:29 PM

    只能说,运营在改变了技能和模式下,没有去进行测试。再加上之前改版技能也没有加强削弱。导致以前厉害的还会一直厉害,弱的永无翻身。

  • neo bear LV.11 Chief Jul 24, 2020, 02:38 PM

    完全同意,故如之前回覆所述,我個人是建議營運把四連通通調成如日版當時的吃普攻基傷,這樣才不會導致四連角DPS爆炸影響到對策角,這才是治本之道。

  • Qiao LV.4 Lurker Jul 24, 2020, 01:51 PM

    甩鍋給屍體line 真有你的哦

  • neo bear LV.11 Chief Jul 24, 2020, 01:54 PM

    這是事實,日版的四連就是垃圾技能,自請妃Tap skill也是打一下而已,而這兩隻確實也是在line營運時候出的,何來甩鍋之說?

  • Qiao LV.4 Lurker Jul 24, 2020, 02:09 PM

    哦,你的意思是因為自請妃很強,所以安妮弱是應該的吧,那對策的意義在哪裏?

  • neo bear LV.11 Chief Jul 24, 2020, 02:16 PM

    我通篇可沒說阿尼弱是應該的,我是很簡單的分析為何這次自請跟塞蓮會高過阿尼的原因,因為大家都是看日版資訊來判斷阿尼很強。

    沒錯,日版阿尼真的很強,但是那是建立在日版的自請妃TS只有打一下,以及塞蓮TS日版很廢的情況下。

    而國版的自請妃跟塞蓮就不是那麼回事。

    請切莫扭曲我的文意。

  • neo bear LV.11 Chief Jul 24, 2020, 02:22 PM

    問題在哪我文中已經明講了,就是因為自請跟塞蓮當初被魔改的太誇張,老玩家都知道國版四連被改的根妖怪一樣完全破壞了很多對策角(光屁孩、土星都是受害者)


    至於對策意義在哪,我並沒有要幫營運甩鍋的意思,但我必須老實地講,這次阿尼要強過四連角,除非他SS多打個兩下,或是跟婚槍一樣DS帶FT全爆才有可能了。

  • K1ng_9 LV.10 Nintendo 64 Jul 24, 2020, 01:59 PM

    以后所有对策都是狗屎,希望以后所有的对策都可以让line接锅🙏🙏🙏

  • pocky ฅ( ̳• ◡ • ̳)ฅ LV.19 Sage Jul 24, 2020, 02:01 PM

    別替官方找借口了,這與自請妃強不強沒有任何關係,搞不懂你在想啥,強行轉移矛盾甩鍋到line上?

  • neo bear LV.11 Chief Jul 24, 2020, 02:08 PM

    我可沒說阿尼強建議抽,我甚至建議以未來遊戲來說,比利的實用度還高於阿尼;

    事實就是用塞蓮自請木機兵就好,版上有人講的什麼技能被削弱之類云云的我也是搬出對比數據來做參考,講的也都是事實,何來甩鍋之說?

  • 余峰 LV.2 Lurker Jul 24, 2020, 02:22 PM

    所以你不用说太多了,肯定要改 不然谁还抽对策。你自己都说不抽了…呵呵

  • neo bear LV.11 Chief Jul 24, 2020, 02:25 PM

    當年對策土星跟光佛雷早已哭暈在廁所

  • gamer292198787 LV.6 Nomad Jul 24, 2020, 02:22 PM

    妳沒抽安妮吧?

  • neo bear LV.11 Chief Jul 24, 2020, 02:24 PM

    請問發文需要貼我圖鑑幾個P來證明人權嗎?

  • gamer292198787 LV.6 Nomad Jul 24, 2020, 02:37 PM

    合著是氪金P了安妮也不心疼的土豪啊,惹不起惹不起。

  • neo bear LV.11 Chief Jul 24, 2020, 02:41 PM

    行行好,丟出來是討論不是引戰,不要把對營運的不滿牽扯到丟出對比數據的討論上。

  • gamer864404705 LV.11 Chief Jul 24, 2020, 05:02 PM

    阿尼要加强就加强,
    不加强就不加强,
    但是削弱木砲、賽蓮、木機兵又是什麼鬼建議……?
    阿尼沒有倒石抽池的人想像中的强力所以炎上了,
    那麼投入大量資源養成木砲賽蓮木機兵的人是不是也要因為被削弱也來炎上一波?
    建議給受害用户的維權方式就是讓没被喂屎的人也公平的被喂屎一波嗎?

  • neo bear LV.11 Chief Jul 24, 2020, 05:11 PM

    這樣講好了,阿尼會不夠強就是因為四連太強,如果四連不改,之後的打手對策角大概不超模也是被打臉的份,到時候問題一樣重演,屬性通膨苦的也是玩家。

    四連本來就是做壞的東西,改回來也是剛好,DC老玩家本來就有的體悟罷了,至於能不能接受,因人而異,也不是我說了官方就會改。

  • gamer864404705 LV.11 Chief Jul 24, 2020, 08:32 PM

    抱歉前個回覆語氣有點衝,
    我想說的是,DC這個遊戲,
    尤其是國際服培養角色是很不容易的,一隻P角光是瑪瑙就要百萬左右,
    况且木砲也是在ricemine之類的梯度榜上,raid分拿10分頗久了,也就是說已經有不少玩家(至少强度黨)照著梯度榜大力投資過木砲(其實更泛用的賽蓮可能更受歡迎)了,
    策劃把老角色給削了,資源會給補回來嗎?而且以DC活動的頻率,如果raid刀必須代代有新神的話,恐怕是重氪玩家爽死,但輕中氪玩家全部體驗陣亡了,我不知道這樣運營的模式算不算健康?(或許財報其實會更漂亮?)
    而且這也不是個需要不斷做平衡的MOBA類遊戲。

    說到底還是原廠在設計營利模式的時候就有問題,這種每期都要出對策,以强度來促使用户氪金的模式本來就問題多多,長時間經營下來要避開數據膨脹根本就是不可能的事情……
    以隔壁FGO為例,IP經營的好,數值部門就是省事,明梅B狐常年為所欲為(笑)。

  • neo bear LV.11 Chief Jul 24, 2020, 09:00 PM

    嘛,大家本來都理性討論啦,別放心上;
    個人認為這次營運炎上事件終歸是兩點問題

    1.當初line設計沒想到後續,那時候一堆技能被魔改的亂七八糟,隊長技被nerf了一堆(畢竟line炒短線出名),營運接盤以後以日版角色技能數值為基礎有幫後續很多角色做過增強,但某些數值被改了就回不去了,才會導致這次阿尼的鋒芒被救角掩蓋;
    故追根究底不是阿尼弱,他的技能比起日版已經增強了,是國版的四連在之前的營運時期被做壞了導致惡性循環(看看莎白的四連)。

    2.營運的角色素質以日版為基礎強化並沒做錯,但是並無自身先測試「這樣強化過後的對策角夠不夠力」,才會導致玩家對新對策角有錯誤的判斷,這點是營運在「不動刀舊四連角的前提下」往後出對策角需得注意的;

    個人建議是以後出新對策角的時候做一些角色介紹及傷害展示影片,來讓消費者能更明確知道該不該課金,這很多遊戲都有在做了。

    總結來說,這次阿尼的結局就是官方幫他的DS buff了一波讓他的FT傷害提升,代表他的傷害本身是沒bug的,是其設計不夠嚴謹導致傷害不足以超過舊角,但這其實也不是第一次就是了(看看土星、光屁孩、甚至凱瑟琳那檔的對策角是零用途,君不見玩家那時也沒炎上。)

    而這次玩家的反應會如此劇烈,我想原因應該就是...


    阿尼的奶太大了吧。

    你各位都被奶子蒙蔽了雙眼(X)

  • 夏日游海 LV.7 Nomad Jul 24, 2020, 05:31 PM

    任何游戏的运营都要回避损害老用户的利益这条路。什么削弱老角色?氪金给退吗?作为对策卡就得有对策卡的样子。一般用户不会计较你细枝末节的多多少伤害,只管能不能比老卡有明显提升。按照以往的节奏,上不上对策区别很大。这次也希望有这感觉,否则对广大氪佬和仓鼠不公平。

  • 老徐 LV.4 Lurker Jul 24, 2020, 05:45 PM

    我不是数据帝。但是我只知道我P阿尼自动560w。 琵琶自动可以斩

  • Sing Sc LV.1 Mootie Jul 24, 2020, 09:57 PM

    先不管什麼魔改
    氪之前沒看大家評論的實際效果
    整個感覺就是白氪金了

    我有木砲+4 賽蓮+2 但是沒拿出來打
    然後把阿尼買到+5
    去到打40的時候發現這傷害怎麼感覺好低 只有470萬
    看一下排行榜都是木砲 賽蓮
    然後試一下木砲+4 530萬
    已經比阿尼+5打多60萬
    今天加強阿尼後打500萬 還是比木砲少30多萬
    看到排行第一終於是啊尼了 但和我配的也是一樣 但是看戰鬥力怕是有幾件S詞條的裝備
    看到你們說賽蓮牛逼就拿我的賽蓮+2出去打
    結果直接打600萬
    打多幾場傷害都在570~610浮動
    啊尼直接當花瓶 變觀賞用了

  • Mickey威 LV.6 Nomad Jul 26, 2020, 02:52 PM

    大佬 你比利的技能圖沒有看到阿 你這小淘氣

  • neo bear LV.11 Chief Jul 26, 2020, 03:16 PM

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